Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Foro sobre locomotoras y unidades de tren de las distintas compañías

Moderador: Administradores

Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Lun May 02, 2016 10:35 am

Creo que estaría bien crear un nuevo Hilo para ir poniendo las novedades sobre la adjudicación de los nuevos TAV.

Se habla del mayor pedido de trenes de la historia en España (¡hay que poner titulares impactantes como sea!), con un coste de entre 1.096 y 2.642 M €, según se adjudiquen 15 trenes con mantenimiento durante 30 años, o 30 trenes con mantenimiento durante 40 años. Pero se olvidan de que es el precio de licitación (el de adjudicación será, previsiblemente, menor) y. además, hay que recordar que en el Consejo de Administración de Renfe del 24/02/2004 se adjudicaron 111 trenes (45 S-120; 30 S-104; 26 S-130 y 10 TH-VII) por un total (con mantenimiento durante 14 años) de 2.850,76 M €. En el siguiente Consejo (el 03/03/2004; 11 días antes de las elecciones) se adjudicaron los 30 S-112 y 10 S-103 II por un valor total (con mantenimiento durante 14 años) de 1.602,80 M €, lo que habría totalizado 151 trenes y 4.453,56 M € (Vía Libre de abril de 2004). Aun así, la posterior –noviembre de 2005– modificación a la baja de esas adjudicaciones (126 trenes: 30 S-112; 10 S-103; 16 S-120.05; 29 S-121; 13 S-104; 18 S-130 y 10 TH-VII) supuso 4.048,58 M € (Vía Libre de enero de 2006, aunque añado el mantenimiento contratado, eso sí: recalculado según las modificaciones). Aparte de la inflación, claro, porque son precios de hace 12 años.
Adjuntos
Pedido 2005 (Copy).jpg
Pedido 2005 (Copy).jpg (87.72 KiB) Visto 3790 veces
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Lun May 02, 2016 10:52 am

Licitación.
La licitación en el Perfil del contratante (http://licitaciones.renfe.com/licitaciones%28bD1lcyZjPTMwMA==%29/zbp_pub_lic_tod/listado_publicaciones.htm?ent_tipo_publi=LICCURSU&accept-language=ES) y en el BOE (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2015-35996), que no aporta nada nuevo, es lo único oficial hasta ahora:

Suministro de 15 trenes de A.V. para ancho UIC tritensión (con velocidad= ó > a 320 km/h) y mantenimiento integral durante 30 años, con opción de compra de hasta 15 trenes más y su mantenimiento integral durante 30 años con posibilidad de prórroga por 10 años adicionales.
Los trenes adicionales se podrán solicitar en múltiplos de cinco, durante un plazo desde la fecha de contrato hasta catorce (14) meses antes de la fecha planificada de entrega del último tren del último lote solicitado.
Documentación acreditativa:
La valoración de la solvencia económica-financiera alcanzará un máximo de 20 puntos, siendo excluidas del proceso aquellas empresas que no alcancen como mínimo el 50 % de dicha puntuación.
La puntuación de la capacidad técnica será de 80 puntos, debiéndose alcanzar como mínimo el 50% de la misma para poder ser seleccionado. Su acreditación se realizará mediante la presentación de la relación de trabajos, de naturaleza análoga a los del objeto de la licitación, realizados en los últimos 15 años:
• Trabajos relativos a la Fabricación y Suministro de Trenes de viajeros de velocidad Alta (mínimo 250 km/h y 100 M € por proyecto) en el ámbito de la Unión Europea: Se puntuará con un máximo de 50 puntos, obteniéndose 25 puntos por cada trabajo presentado en las condiciones exigidas.
• Trabajos relativos al Mantenimiento Integral de Material Ferroviario de trenes de viajeros de velocidad Alta (mínimo 250 km/h y 5 M € por anualidad y proyecto) en el ámbito de la Unión Europea. Se puntuará con un máximo de 30 puntos, obteniéndose 15 puntos por cada trabajo presentado en las condiciones exigidas.
IV: Procedimiento
IV.1) Tipo de procedimiento restringido: ya han sido seleccionados candidatos.
IV.2) Criterios de adjudicación: oferta económicamente más ventajosa teniendo en cuenta los criterios que figuren en el pliego de condiciones o en la invitación a licitar o a negociar.
IV.3.4) Fecha límite para la recepción de ofertas y solicitudes de participación: 22/12/2015-12:00


En Interesa, la intranet de Renfe, daban más detalles:
Los nuevos trenes de alta velocidad en ancho estándar objeto de la licitación deberán cumplir con todas las Especificaciones Técnicas de Interoperabilidad europeas, tener una velocidad máxima de circulación de más de 320 kilómetros por hora, llevar instaladas los tres tipos de tensión de catenaria, 25 kV 50Hz c.a., 3 kV c.c. y 1,5 kV c.a. así como el sistema de señalización ERTMS y Asfa Digital y, además, las primeras 10 unidades tendrán que incorporar el sistema de señalización de la red francesa. Los nuevos trenes deberán contar con un mínimo de 400 plazas, con posibilidad de configuración de clases turista y preferente, coche cafetería, y posibilidad de restauración a la plaza, así como sistemas individualizados, en coche y plazas, de iluminación, climatización, conectividad y entretenimiento a bordo, garantizando la accesibilidad a las personas de movilidad reducida según la normativa vigente.
La nueva flota deberá responder a unos exigentes niveles de fiabilidad, disponibilidad, confort y consumo eficiente resultando adjudicataria aquella que sobre una competitiva propuesta técnica, garantice un menor coste unitario de la plaza-km durante toda la vida de explotación.
Se permitirá a cada fabricante la presentación de una oferta principal, así como de una variante sobre la misma. Así también, se valorarán favorablemente ofertas que permitan disponer de rodadura desplazable en los 15 trenes adicionales, así como aquellas que supongan la generación de empleo directo durante la fase de fabricación, bien con recursos propios o subcontratados, en España.


Marta Barrero decía (como única novedad en una extensa entrevista sobre el tema en Interesa) que los 10 primeros trenes tendrán señalización francesa, mientras que los demás tendrán preinstalación.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Lun May 02, 2016 10:57 am

Resumen y opinión
Bien. Así que van a licitar 15 ( +5 ( +5 ( +5 ))) trenes (máximo 30), todos tritensión para 320 km/h. Aunque en la licitación no aparece ni una sola palabra sobre trenes con ancho variable, la ministra de Fomento y el presidente de Renfe, a través de los medios, nos han contado que serán 15 de ancho fijo (para 2018) y que “se valorará favorablemente la posibilidad de ancho variable” para los otros 15.
La posibilidad de que la potencial segunda parte del pedido fuese de material de ancho variable podría parecer –a priori, ver el mensaje “Problemas”– una clausula trampa ya que, de hecho, permitiría apartar a todos los fabricantes excepto CAF y Talgo. Creo que, de ser necesario ese tipo de material, es más fácil que haga falta en 2018 (primera parte del pedido) que en 2020/2025. Así que parece que se “cuela” esa posibilidad para que se valoren más las empresas españolas, y antes de 2019 (si se ejecuta) se puede realizar otro pedido en ancho fijo manifestando que ya no hace falta el ancho variable (además, lo hará otro gobierno).

La licitación segura es para 15 trenes tritensión con una velocidad máxima de 320 km/h (o más) con ancho estándar fijo, y su mantenimiento durante 30 años. Tiene una opción de compra de hasta 15 trenes más y su mantenimiento durante 30 años con posibilidad de prórroga durante 10 años adicionales (la redacción es bastante confusa). Los medios están hablando de entrega entre 2018 y, en caso de ejercerse las 3 opciones, 2025.
Sea como fuere, no entiendo cómo pueden ser tan distintas las noticias de lo escrito en el Perfil del contratante.
La licitación dice que “será solo para una propuesta”, o modelo (aunque finalmente fuesen 30 trenes) pese a pueden presentarse varias empresas en consorcio, es decir: Alstom Transport/Alstom Transporte o Bombardier/Hitachi Rail Italy. Cada empresa o consorcio puede presentar varias propuestas: Alstom puede presentar el Euroduplex y el AGV.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Lun May 02, 2016 11:01 am

Coste y mantenimiento
La adjudicataria también se encargará del mantenimiento, pero Renfe no se quedará al margen. Tanto la ministra como el presidente han explicado que “se reserva para el personal de Renfe el mantenimiento tecnológico, con lo que se exige transferencia de conocimientos al fabricante (sic) y se suman 1,2 millones de horas, en carga de trabajo, a los talleres de la firma pública”. Según destacó el presidente de Renfe, la operadora “va a ser responsable por primera vez del mantenimiento de segundo nivel, la parte tecnológica más compleja”.
Pero eso es lo que se viene haciendo hasta ahora mediante sociedades mixtas: Actren con CAF, Albitren con Albatros (Renfe vendió su 50 % en 2013), Btren con Bombardier, Erion con Vossloh (incluye operadores privados), Irvia con Alstom, Nertus con Siemens y Tarvia de Talgo (Renfe vendió su 49 % en 2013).

Aunque supongo que se adjudicarán por menos dinero, los primeros 15 trenes se licitarán por 1.096 o 1.401 M €, según el periodo de mantenimiento, que puede ser de 30 o de 40 años. Así, el mantenimiento saldría por 2,03 M x tren x año durante los últimos 10 años. Los contratos de mantenimiento de los TAV durante los primeros 14 años vienen a estar entre 1,32 y 1,5 M € al año. Cada uno de los trenes, con 30 años de mantenimiento, saldría por 73,07 M €. Si consideramos 1,5 M por mantenimiento durante los primeros 30 años, la inversión en cada tren sería de 28 M. Los más parecidos en España (los S-103) costaron 25,12 (primera serie) y 24,76 M €.
Si fuesen 30 trenes a 30 años la inversión sería de 2.061 M €, así que los otros 15 costarían un poco menos: 965. La cifra ascendería hasta 2.642 M si Renfe optase por hacerse con las 30 unidades de objetivo máximo y con 40 años de mantenimiento; es decir: el mantenimiento de los 30 trenes durante los últimos 10 años saldría por 1,94 M € al año.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Lun May 02, 2016 11:06 am

Empresas ofertantes y modelos
Renfe ha precalificado a 7 empresas ofertantes: Alstom Transport, Alstom Transporte, Bombardier, CAF, Hitachi, Siemens y Talgo; pero creo que se trata de un simple legalismo, pienso que las empresas o consorcios ofertantes serán 5: Alstom, Bombardier/Hitachi, CAF, Siemens y Talgo. Ni Bombardier ni Hitachi, por si solas, han fabricado trenes para 250 km/h en Europa; el ETR 1000 está siendo fabricado por un consorcio formado por Bombardier y AnsaldoBreda (60%), esta última adquirida recientemente por Hitachi. Quedan fuera los asiáticos ya que los ofertantes tienen que haber fabricado y mantenido en Europa (mínimo 250 km/h y 100 M / 5 M € por proyecto). Hitachi no ha fabricado en Europa trenes para 250 km/h (los Javelin son para 225) y solo podrá entrar como dueño de AnsaldoBreda. Estos son los trenes que podrían presentar:

—Alstom Euroduplex 2 M 8 R 9.280 kW 320 km/h 556 plazas 28,57/30,00 M € (pienso que es una posibilidad muy remota por ser de dos pisos)
—Alstom AGV como ETR 575: 5 M 6 R 8.640 kW 300 (lo quieren homologar para 360) km/h 460 plazas 26,00 M €
—Bombardier/Hitachi V300Zefiro como ETR 1000: 4 M 4 R 9.800 kW 300 (lo están homologando para 350) km/h 457 plazas 30,80 M € (los equipos de tracción se hacen en Trápaga)
—CAF Oaris está fabricando para Flytoget 8 trenes para el aeropuerto de Oslo: 4 M 3.740 kW 250 km/h 238+10 plazas 15,00 M €. El prototipo Oaris es de 4 M 5.280 kW 320 km/h 215 plazas, según CAF el de 8 M puede tener hasta 560 plazas (imagino que con caja ancha para gálibos no UIC).
—Siemens Velaro (distinto al S-103) como Velaro D: 4 M 4 R 8.000 kW 320 km/h 460 plazas 33,00 M € (el ICx de Siemens/Bombardier (36%) es para 230/249 km/h)
—Talgo AVRIL G3 2 M 12 R 8.800 kW 330 km/h (según Luis De Pablos, directivo de Talgo en Vía Libre 590) unas 590 plazas en la versión ancha según los planos.

Varios de los trenes que pueden ser ofertados (V300Zefiro, Oaris y AVRIL) tienen 202 m de longitud, aunque no creo que sea un problema.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Lun May 02, 2016 11:24 am

Problemas
Dentro de la comparecencia del presidente de Renfe para la presentación de resultados (08/02/2016), varios medios se hicieron eco del retraso en la adjudicación de los nuevos TAV hasta el verano. Estaba prevista en mayo. También explican que la entrega de los 15 primeros trenes se mantiene para 2018.

Algunas de las empresas precalificadas han mostrado, de diversas formas, su desacuerdo con el pliego de condiciones.

Talgo ha mandado una carta a Fomento, Presidencia y Casa Real cuestionando dos de los criterios de la adjudicación del pedido, en concreto: que se haya excluido de las especificaciones técnicas de los 15 primeros trenes la rodadura desplazable, y que la producción nacional represente solo 1 punto sobre los 35 máximos de la parte técnica. El concurso se divide en dos partes: la oferta técnica, con un peso del 35%, y la económica, con el 65%.
Según Renfe, la normas europeas son muy claras en este punto y sólo permiten primar la producción nacional en determinados supuestos como, por ejemplo, causas de razón social; “no se va a variar la recepción de las ofertas, cuya fecha tope es el 17 de mayo”.

Fuente: Talgo arremete contra el concurso de AVE de Renfe. Expansión del 15/04/2016. y Talgo exige cambiar las condiciones del megaconcurso del AVE. Expansión del 17/04/2016: http://www.expansion.com/empresas/transporte/2016/04/15/5710cb61e5fdeade5f8b4647.html

Por su parte, Bombardier ha comunicado que recurrirá el concurso ante los tribunales (el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales, TARC) por considerar “leoninas” las condiciones del mismo. En el artículo Bombardier no explica más, pero pone que “los responsables de Renfe sospechan que el recurso de Bombardier intenta paralizar el concurso argumentando la vulneración de principios relacionados con la carga de trabajo en España, el plazo dado para preparar la oferta y la inexistencia en el contrato de un sistema de revisión de precios a lo largo de los 30 o 40 años de mantenimiento”.

Fuente: Bombardier decide impugnar el macroconcurso del AVE de Renfe. Expansión del 29/04/2016.
http://www.expansion.com/empresas/transporte/2016/04/29/5723752eca4741e45b8b45f8.html (todas las noticias son del mismo medio)

Bueno. Pues ahora parece que lo que dijeron Fomento y Renfe de que “se valorarán favorablemente ofertas que permitan disponer de rodadura desplazable en los 15 trenes adicionales”, no era una “cláusula trampa” que favorecería a CAF y Talgo, sino algo que no acierto a comprender, aunque la verdad es que solo aparecía en los medios y no en la licitación. Pienso que harán más falta trenes con rodadura desplazable en 2018 que en 2020/25, y por eso creía que era una “cláusula trampa” para adjudicar a CAF o Talgo, aunque en 2020 Renfe dijese que ya no hacían falta trenes RD. Parece que Talgo sabe que no será así, sino que la adjudicación obedecerá únicamente al precio y la disponibilidad.

Y parece que la parte de la licitación sobre la fabricación en España (los 5 ofertantes tienen fábricas aquí) no gusta ni a unos (por defecto), ni a otros (por exceso). También se puso en boca de la ministra y del presidente en los medios que se valorará favorablemente, con los límites marcados por la UE, que "supongan la generación de empleo directo durante la fase de fabricación, bien con recursos propios o subcontratados, en España".
Hasta ahora todos los países con fábrica de TAV han comprado a empresas locales. Solo lo incumple, y además: parcialmente, una operadora privada: la italiana NTV, que compró sus trenes a Alstom. Pero es que hay que aclarar que SNCF tiene un 20% de NTV y que Alstom tiene fábricas en Italia: las de FIAT. También están los Super Express (AT300 de Hitachi, para 201/225 km/h), que serán fabricados (excepto los prototipos, claro) en la planta Hitachi del Reino Unido, excepto 34 trenes para GWR y Hull Trains que se harán en las plantas italianas de Hitachi; pero es que son un total de 240 trenes (de momento) y puede que no den abasto en Newton Aycliffe.
Avatar de Usuario
vi
Mensajes: 218
Registrado: Sab Ene 13, 2007 6:52 pm

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor vi » Lun May 02, 2016 1:46 pm

Holas;

Y muchas gracias por tan vasta información. Estaremos atentos.... :D
Salu2 a to2;
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Mié May 04, 2016 11:09 am

No hay de qué.
Algún detalle más:
Bombardier ha decidido impugnar el proceso (ha registrado un recurso el 29 de abril) ante el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales (TARC) por las condiciones descritas en los pliegos del concurso público, que afectan a la no discriminación, a la proporcionalidad y a la libre competencia. Renfe tiene ahora cinco días para presentar sus alegaciones y el tribunal contestará a finales de mayo o principios de junio. De prosperar, la impugnación podría paralizar un pedido en el que Renfe lleva trabajando desde hace más de un año y que necesita para atender el incremento de la demanda ferroviaria y la entrada en servicio de nuevos kilómetros de alta velocidad.
Los fundamentos de la impugnación de Bombardier son que Renfe se salta los principios de libre circulación de mercancías al imponer una puntuación excesiva a la fabricación en España y también que supone una discriminación por las elevadas exigencias financieras que plantea, sólo aptas a determinados grupos (“los más ricos”), en referencia velada a los fabricantes Alstom, cuyo grupo acaba de vender su división energética, y al alemán Siemens, el más poderoso a nivel mundial. En cambio, Bombardier atraviesa serias dificultades financieras y está a la espera de que el Gobierno de Canadá le inyecte fondos para seguir con sus líneas de fabricación de aviones y de trenes en todo el mundo. Uno de los hándicap de Bombardier en la puja por este contrato es, precisamente, que aunque cuenta con una fábrica en España, en Trápaga (Vizcaya), para producir parte de su modelo de alta velocidad Zéfiro, no iguala la capacidad de alguno de sus rivales. Y es que, el Ministerio de Fomento premia especialmente en el concurso la creación de empleo en el país.

Fuentes: Bombardier quiere tumbar el ‘macrocontrato’ de Renfe. El Mundo del 30/04/2016 y Bombardier acusa a Renfe de trato de favor en el pedido del AVE. Expansión del 30/04/2016

El proceso para adjudicar el megacontrato de 15 convoyes del AVE se retrasa al menos a otoño. El 16 de mayo finaliza el plazo para presentar ofertas, aunque es probable que hasta septiembre no se resuelva el ganador

Fuentes: La liberalización del AVE, en vía muerta. Diario de Navarra del 25/04/2016 y La liberalización del AVE, olvidada en vía muerta. Las Provincias del 25/04/2016

En Trápaga están fabricando los motores del V300Zefiro (el ETR 1000 italiano).

Según la licitación:
La valoración de la solvencia económica-financiera alcanzará un máximo de 20 puntos, siendo excluidas del proceso aquellas empresas que no alcancen como mínimo el 50 % de dicha puntuación. La puntuación de la capacidad técnica será de 80 puntos, debiéndose alcanzar como mínimo el 50% de la misma para poder ser seleccionado. Su acreditación se realizará mediante la presentación de la relación de trabajos, de naturaleza análoga a los del objeto de la licitación, realizados en los últimos 15 años:
• Trabajos relativos a la Fabricación y Suministro de Trenes de viajeros de velocidad Alta (mínimo 250 km/h y 100 M € por proyecto) en el ámbito de la Unión Europea: Se puntuará con un máximo de 50 puntos, obteniéndose 25 puntos por cada trabajo presentado en las condiciones exigidas.
• Trabajos relativos al Mantenimiento Integral de Material Ferroviario de trenes de viajeros de velocidad Alta (mínimo 250 km/h y 5 M € por anualidad y proyecto) en el ámbito de la Unión Europea. Se puntuará con un máximo de 30 puntos, obteniéndose 15 puntos por cada trabajo presentado en las condiciones exigidas.

Según Talgo: la producción nacional representa solo 1 punto sobre los 35 máximos de la parte técnica. El concurso se divide en dos partes: la oferta técnica, con un peso del 35%, y la económica, con el 65%.

En los últimos 15 años Alstom ha fabricado y mantenido más de 150 Duplex (ANF hace un 18% del tren y fue comprada por Bombardier, pero no creo que sirva), Siemens los 73 ICE 3/3M/Velaro D (también aquí aparece Bombardier por medio de Adtranz, que participó en los ICE 3), Bombardier/AnsaldoBreda (ahora de Hitachi) solo los 50 ETR 1000, pero AnsaldoBreda también hizo los 60 ETR 500. Por parte española, y con sus propuestas todavía sin homologar (hay Consignas de Pruebas hasta otoño); CAF hizo los 120 y 121 y participó en los 104 114 y 103, también hizo, aunque no contarán, los 12 HT65000 turcos y está con los 8 Flytoget noruegos para 2018; Talgo, por su parte, participó en los 102, 112 y 130, pero con tractora Bombardier, y en los 2+2 Afrosiyob para Uzbekistán (no contarán), con equipos de tracción IngeTeam, mientras que en el Avril son de ABB.
Avatar de Usuario
vi
Mensajes: 218
Registrado: Sab Ene 13, 2007 6:52 pm

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor vi » Lun May 09, 2016 1:54 pm

Holas;

Siempre me ha llamado la atención cómo somos en este país, cómo se nos llena la boca de palabras grandilocuentes.... 'contrato del siglo', 'macrocontrato', 'megacontrato'.... señores, que son 15 trenes. El primer pedido de TAVs de este país fue de 24 (18+6) trenes. Y los posteriores fueron siempre más grandes (16+16, 10+30).

Estamos a principio del siglo, ¿contrato del siglo? Mucho queda por andar....

Y ya no hablemos de los pedidos que suelen cursar en los países ferroviarios de verdad.... :oops:
Salu2 a to2;
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Dom May 15, 2016 6:30 pm

Viene del Hilo del Talgo Avril, con motivo de su homologación: http://www.listadotren.es/foro/viewtopic.php?f=4&t=1019&p=7600#p7600

La licitación y Renfe hablan de tritensión (todos), señalización francesa (los 10 primeros, el resto solo preinstalación) y de cumplimiento de las ETI (nada sobre la particular normativa francesa actual), así que tengo que pensar que dan por hecho que si cumplen las ETI europeas, Francia no podrá poner trabas a la circulación de los nuevos trenes por sus LAV. Hablamos del 2018, mínimo. Los problemas de Talgo con las normas francesas son los rodales, la longitud de los coches y no tener disco central de freno.

Pero es que tampoco creo que vayan a circular mucho por las LGV. En 2018 todos los trenes que lleguen a París desde Lyon (LGV PSE) o desde Burdeos (nueva LGV SEA y Atlantique) serán Euroduplex 3UF en doble (están fabricando 40 para la línea occidental y ya hay 33 para la oriental). Así que, o compramos Euroduplex (que no sé para qué los queremos en recorridos españoles) o los nuevos trenes no llegarán a París; se supone que para eso están los 10 Euroduplex 3UH que llegan a Barcelona (y ya nadie se acuerda de que se anunciaron hasta Madrid).

Hay que recordar que, hasta julio de 2010, Renfe quería licitar 10 trenes de "alta capacidad" (más de 500 plazas) para Francia; todos pensábamos que comprarían Euroduplex. Finalmente se optó por reformar 10 S-100 con 345 plazas.
Con los servicios y las ocupaciones que hay ahora (1 Marsella, 1 BCN-Lyon y 0/1 BCN-Toulouse) parece que sobran trenes y plazas; aun así, pienso que los nuevos trenes sustituirán a los S-100F y cubrirán algún nuevo servicio Madrid/CM-Burdeos/Ginebra o similar.
renfe-450
Mensajes: 59
Registrado: Jue Dic 29, 2011 3:42 pm

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor renfe-450 » Dom May 15, 2016 7:17 pm

El hecho de que Renfe Operadora pida los 10 primeros trenes del pedido de los 15 nuevos trenes con la instalación, no sólo de KVB, sino también de TVM 430, me hace pensar en el hecho de que Renfe Operadora los quiere listos para poder circular por LGV francesas. En caso contrario, no entiendo que pida instalar un sistema tan caro como el TVM 430, si no es porque tiene previsión de que sea usado; sería más fácil y barato simplemente pedir que llevaran la preinstalación de TVM 430 "por si acaso en el futuro", y ya se verá en su momento...

En cuanto a Francia, no me creo que Francia no ponga pegas a homologar un tren tipo Talgo, entre otras cosas porque está como antecedente los dos añitos que tardaron en homologar los ICE 3 alemanes que tienen autorización actualmente para operar comercialmente en Francia... Por no hablar de que, según parece, desde Francia ya se ha advertido a Renfe Operadora que, si el tren no dispone de tecnología francesa, es posible que la homologación pueda durar mucho más tiempo que en caso de que si la dispongan... En caso de ser cierto esto, a mí me parece una amenaza velada en toda regla, ¿no? Por lo que creo que, si el modelo elegido es finalmente el AVRIL de Talgo, en Francia van a contratar a un equipo de creativos para que busquen excusas con las que no permitir la circulación de este tren por LGV. Sinceramente, creo que ahora mismo los trenes más aventajados en el concurso son el TGV 2N2 (homologado en ambos países) y el Oaris (cuya parte de tracción y sistemas eléctricos es marca Alstom, lo cual facilitaría su homologación en Francia, a parte de poder incorporar en un futuro bogies BRAVA).

Y aunque no lleguen trenes AVE de Renfe Operadora a París, de la misma forma que tampoco hay previsión de que lleguen TGV de SNCF a Madrid (en servicio comercial ambos, claro está), eso no implica que los trenes de Renfe Operadora no pisen LGV en territorio francés. Actualmente, los propios S-100F pisan LGV entre Avignon y Marseille, y en dos años, como mucho, también habrá una LGV que llegue a Bordeaux, por lo que es más probable que los trenes de Renfe Operadora puedan circular por LGV, aunque solo sea por pequeños tramos... Habrá que ver, claro, que trayectos se les encargan a estos nuevos trenes cuando lleguen, allá entre 2018 y 2019...

Por último, estoy al corriente del deseo de Renfe Operadora de encargar 10 trenes habilitados para circular por Francia hasta 2010, pero, si estoy mal informado, el contrato se canceló en favor de la reforma de 10 unidades S-100 debido a que, por aquel entonces, Renfe Operadora no estaba en disposición de realizar un pedido de trenes de tal magnitud (le ha costado hasta pagar a Talgo los furgones técnicos de los 730, los cuales, alguno aún está retenido por impago, así que imagina trenes nuevos...). Además, los S-100 son mecánicamente idénticos a los TGV Atlantique de origen, por lo que lo básico de estas unidades ya estaba homologado, siendo solamente necesarias pruebas para comprobar el buen funcionamiento de los sistemas de señalización, de las nuevas cámaras de alta, y poco más...

P.D.- El servicio Barcelona-Lyon creo recordar que se hace con TGV 2N2, aunque podría estar equivocado...

Un saludo.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Dom May 15, 2016 10:59 pm

No he visto referencias a que pidan TVM 430, en la licitación no pone nada y en los medios no saben ni lo que es; lo más completo que conozco es Interesa, la intranet de Renfe, donde Marta Barrero dice (como única novedad en una extensa entrevista sobre el tema) que los 10 primeros trenes tendrán "señalización francesa", mientras que los demás tendrán preinstalación.

Lo que creo que es incuestionable es que todo lo que no sea Euroduplex no se podrá acoplar (no creo que puedan ni los AGV para circular a 300) a los otros y, por tanto, no podrán llegar a París: ni desde el Este, ni desde el Oeste. En el plan de explotación de la LGV SEA pone bien claro que todos llegarán a París en doble. También hay que dar servicio a los 10 Euroduplex 3UH, así que creo que solo serán estos últimos los que lleguen a París.

En cuanto a hipotéticas pegas con las homologaciones, los S-100F también tardaron. Después del verano es probable que se apruebe el Cuarto Paquete Ferroviario y la ERA tendrá un papel preponderante, tengo esperanzas en que, si un tren cumple las ETI, Francia no pueda poner pegas. Más información en la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalizaci%C3%B3n_del_transporte_ferroviario_en_Espa%C3%B1a

No conozco nada del Oaris que tenga que ver con Alstom, hay más información en la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/CAF_OARIS
El BCN-Lyon se hace, igual que todos los que no van a París, con S-100F.

Un saludo, y gracias por los comentarios.
renfe-450
Mensajes: 59
Registrado: Jue Dic 29, 2011 3:42 pm

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor renfe-450 » Lun May 16, 2016 7:50 pm

Creía haber leído que se pedían expresamente los sistemas KVB y TVM; debo haberlo dado por supuesto al leer "señalización francesa"...

Por otro lado, una cosa son los planes de SNCF para sus propios trenes, y otra qué trenes de Alta Velocidad puedan llegar realmente a París. Porque, según ese razonamiento, entonces, ¿qué será en el futuro de los Eurostar y Thalys? Son empresas que no poseen ni un solo euroduplex, y sin embargo, operan servicios que llegan a París. Además, hay casos que demuestran que dos trenes distintos pueden circular en mando múltiple perfectamente, si están preparados para ello, como sucede con los Euroduplex y los TGV Atlantique en Francia, o las 446 y 447 aquí mismo, en España... Así que yo no me atrevería a apostar aún que el Euroduplex y el AGV no puedan ser compatibles para el mando múltiple, más aún cuando los fabrica el mismo constructor. Aún así, tampoco hay que preocuparse; ningún tren de Renfe Operadora llegará a París, de la misma forma que ningún tren de la SNCF llegará a Madrid (al menos en servicio comercial; ya hubo en su momento un S-100F en París en pruebas).

En cuanto a las ETI, una cosa es que Francia pueda poner pegas para aceptar la homologación, y otra es que te ponga pegas para alargar una homologación el tiempo que quiera, o incluso que te los homologue, pero les prohíba circular por LGV (como sería el caso del AVRIL).

En el tema del Oaris, hace un tiempo un colega mío me dijo que toda la parte de tracción del Oaris es marca Alstom, y no sé dónde leí la confirmación de que, como he dicho, el Oaris es un tren de CAF construido con tracción Alstom (no sé si fue en un texto de internet, o una imagen del susodicho tren, donde se ve una placa Alstom...).

Un saludo.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Mar May 17, 2016 8:46 am

Pensaba que era suficientemente conocido el hecho de la saturación de la LGV PSE, que será mayor en 2018, para lo cual SNCF ha destinado, de momento: 8 Duplex, 23+10 Dasye, 15 Euroduplex 3UF y los 10 Euroduplex 3UH que llegan a Barcelona. En cambio, sí que expliqué, porque creo que será novedad para algunos, la saturación esperada para la LGV Atlantique cuando se inaugure la LGV SEA (02/07/2017): habrá 33+33 servicios hasta Burdeos. Y más cuando abra la GPSO (2024). El material para esas LGV será: 40 Euroduplex 3UF para Atlantique y SEA, más los que pidan para GPSO, y otros 24 Duplex reformados para reemplazar a los Atlantique.
En ningún momento he mencionado la LGV Norte.
todos los trenes que lleguen a París desde Lyon (LGV PSE) o desde Burdeos (nueva LGV SEA y Atlantique) serán Euroduplex 3UF en doble

Aparte de que tampoco veo a los Eurostar, con sus 394 metros acoplándose con nada. En fin.
Lo de que "ningún tren de la SNCF llegará a Madrid" me parece que es solo un deseo. Renfe anunció un servicio diario con Euroduplex 3UH para diciembre de 2014, y si nunca llegó a materializarse no fue por chovinismo (si no, no lo habrían anunciado), imagino que por lo siguiente:

Aparte está el tema comercial. Madrid-París por Burgos está anunciado (más bien: “deseado”) en 6 h 30 m con todo LAV, tanto en España como en Francia, para 2032 mínimo; que “seguro” que no se cumplirá. En 2017 serán 4 h 30 m París-Hendaya más otro tanto en España (3 h en 2019), lo que hace que no parezca viable, salvo que pongan un servicio diario para salir en la foto (como el que anunciaron entre Madrid y París por Barcelona, unas 9 h) y esperen que se llene con viajeros interiores de cada país que, por otra parte, es lo que pasa ahora salvo los Barcelona-París. El otro servicio tritensión posible, el Valencia-París, serían más de 8 horas (2:30 + 5:35), para 2020.

Creo que ya he explicado suficientemente los motivos por los que creo que esos 10 trenes solo reemplazarán a los S-100F realizando, aproximadamente, los mismos servicios. Los otros 5 (o más, si se ampliase el pedido) pienso que servirán para reemplazar a los S-100R Madrid-Castellón y para realizar servicios por el Corredor Mediterráneo cuando tenga ancho mixto/estándar contínuo. (Más información en la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Corredor_Mediterr%C3%A1neo )

Cambiando de tema, tampoco encontraría ninguna ventaja de cara a la homologación aunque el Oaris tuviese, por ejemplo, la cadena de tracción Alstom. Tampoco veo, aunque pueda ser técnicamente posible, lo de acoplar trenes tan distintos (aerodinámica y tipo de tracción) como los Euroduplex y los AGV y que circulen a 300 km/h por mucho que sean del mismo fabricante. Pero, vamos, que va a dar lo mismo.

En resumidas cuentas: pienso que, al final, la clave no estará en temas técnicos, sino en el precio y la disponibilidad y -al menos así lo espero- que barran un poco para casa.

De todas formas, prefiero comentar alguna noticia. Como, por ejemplo, que hoy expira el plazo para la recepción de las ofertas salvo que la impugnación de Bombardier (el 29 de abril registró un recurso ante el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales, el TARC) haya paralizado el proceso.
Gusiluz
Mensajes: 200
Registrado: Vie Ago 09, 2013 10:46 am

Re: Pedido de nuevos trenes de alta velocidad en 2016

Mensajepor Gusiluz » Mié May 18, 2016 11:46 am

Ayer terminó el plazo de presentación de ofertas… y todavía no sabemos cuáles se han presentado. No encuentro nada de Fomento o Renfe, los medios cuentan sus “cosas” y en el Vía libre todavía no se han enterado ni siquiera de que han homologado el Avril G3, que fue el pasado día 13. En fin, Talgo también tendrá su parte de culpa.

Lo único que está claro es que Bombardier no se ha presentado “por coherencia con el recurso interpuesto el 29 de abril ante el TARC”, Renfe dice que el concurso sigue adelante y que está tranquila, y parece ser que, de ser admitido, el tribunal paralizaría cautelarmente el concurso.
Parece que algunos medios ha tachado de su lista (ésa en la que, hasta hace nada contaban como dos empresas a Alstom Transporte y Alstom Transport) y cuentan a Hitachi como “presentada” al concurso. Hay que recordar que ésta acudía en Consorcio con Bombardier y solo porque compró AnsaldoBreda, porque los trenes europeos de Hitachi son para 225 km/h como máximo: el Javelin británico en la HS1. Tenía dudas de si podría presentarse en solitario como dueño de una empresa que sí fabrica trenes para 300 km/h, pero: ¿con qué tren? Descartado el V300 Zefiro (que es de Bombardier, AnsaldoBreda es –prácticamente– el ensamblador local), Hitachi solo podría presentarse con su plataforma AT400, ya que el Super Express (Javelin, Azuma y series 800 y 801: un total de 29 trenes en servicio y 240 pedidos) forma parte de la plataforma AT300, basada en el A train japonés. Pero parece que el proyecto se encuentra en fase embrionaria, no veo nada más que diseños muy básicos, no parece que se encuentren en condiciones para entregar un tren “europeo” en 2018, su objetivo es la HS2 en 2026.

Otra cuestión que me ha sorprendido en la prensa es la ausencia del AGV en algunas de las “noticias”. No sé si será por olvido o porque Alstom solo haya presentado el Euroduplex, lo que me extrañaría mucho. Algunos dicen que presenta el Duplex porque cumple el volumen de plazas pedido (¡!); han pedido un mínimo de 400 plazas, digo yo que si quisieran un tren de 560 lo hubiesen pedido así. Por otra parte, imagino que hacer un plan económico de mantenimiento para 40 años no tiene que ser sencillo ni barato, así que no creo que presenten dos propuestas salvo si “saben” que las dos tienen opciones. Habrá que conocer pronto qué tren o trenes ha presentado.

Así que, según estos razonamientos (que podrían estar equivocados) y a falta de confirmación oficial, los que quedan son:

—Alstom Euroduplex 2 M 8 R 9.280 kW 320 km/h 556 plazas 28,57/30,00 M € (pienso que es una posibilidad muy remota por ser de dos pisos)
Alstom AGV como ETR 575: 5 M 6 R 8.640 kW 300 (lo quieren homologar para 350) km/h 460 plazas 26,00 M €
CAF Oaris está fabricando para Flytoget 8 trenes para el aeropuerto de Oslo: 4 M 3.740 kW 250 km/h 238+10 plazas 15,00 M €. El prototipo Oaris es de 4 M 5.280 kW 320 km/h 215 plazas, según CAF el de 8 M puede tener hasta 560 plazas (imagino que con caja ancha para gálibos no UIC).
Siemens Velaro (distinto al S-103) como Velaro D: 4 M 4 R 8.000 kW 320 km/h 443 plazas 33,00 M €
Talgo AVRIL G3 2 M 12 R 8.800 kW 330 km/h (según Luis De Pablos, directivo de Talgo en el Vía Libre 591) hasta 590 plazas en la versión ancha según los planos.

Volver a “Material Motor”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados